北京日報客戶端 | 記者 白波 吳娜 和冠欣

美國國務(wù)卿布林肯6月18日至19日訪華期間，中國領(lǐng)導(dǎo)人與布林肯進(jìn)行禮節(jié)性會見。布林肯在訪問中與中方達(dá)成多項共識。這次訪問給處于“建交以來最低谷”的中美緊張關(guān)系帶來了些許緩和的空氣。中國外交部6月19日晚間表示，中美雙方達(dá)成包括共同落實兩國元首巴厘島會晤達(dá)成的重要共識，有效管控分歧，推進(jìn)對話交流合作在內(nèi)的五項共識。

由清華大學(xué)和中國人民外交學(xué)會主辦的第十一屆世界和平論壇即將于7月1日至3日在北京舉辦。這是中國首個高級別非官方國際安全論壇。眾多國際知名前政要、學(xué)者將在時隔四年后首次來到北京線下參會。可以預(yù)見，中美關(guān)系將成為這次論壇上最受關(guān)注的話題。

(資料圖片)

今年論壇的主題同樣是“求共識、促合作、穩(wěn)秩序、護(hù)和平”。在6月20日舉行的媒體吹風(fēng)會上，清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長、世界和平論壇秘書長閻學(xué)通表示，從布林肯這次訪問可以看出，中美雙方在防止戰(zhàn)爭、維護(hù)和平方面是有共識的。雙方在保持人員往來方面也存在共識——盡管有“競爭、沖突、對抗”，還是要加大派遣留學(xué)生等人員往來的力度。這與美蘇冷戰(zhàn)相互隔絕的狀態(tài)完全不同，他不認(rèn)同中美已進(jìn)入“新冷戰(zhàn)”。

大國競爭不符合時代潮流。閻學(xué)通表示，我們希望歷史能繼續(xù)向全球化正確、進(jìn)步的方向發(fā)展，而不是調(diào)頭向逆全球化的方向發(fā)展。阻止逆全球化，推動再全球化，需要制定具體的政策，形成贊成、提倡國際合作，否定和批判減少國際合作的全球性輿論。

吹風(fēng)會后，閻學(xué)通就布林肯訪華、中美關(guān)系、中美歐關(guān)系等熱點(diǎn)問題以及本屆世界和平論壇的籌備情況接受了北京日報客戶端記者的獨(dú)家專訪。

世界和平論壇要堅持辦下去

北京日報客戶端：現(xiàn)在國際關(guān)系的氛圍不太好，俄烏沖突持續(xù)，中美關(guān)系緊張。今年世界和平論壇將恢復(fù)線下舉辦，備受矚目。在論壇籌備過程中，你有怎樣的感受？

閻學(xué)通：今年邀請境外嘉賓的困難是比較大的。首先，因為他們從境外來，而由于此前疫情的影響，他們大部分人三年沒來中國，也希望能來中國看看有什么變化，這方面的心理很明顯。

但同時又有顧慮。媒體總是報道國內(nèi)疫情出現(xiàn)反復(fù)，有的嘉賓對這一點(diǎn)存在顧慮。另外，有的人認(rèn)為中國不像過去那么開放了，也猶豫要不要來。特別是由于地緣政治影響，一些國家的嘉賓擔(dān)心如果來中國參會，可能會在國內(nèi)對自己產(chǎn)生不好的影響。簡單講就是他們國內(nèi)形成了一種對中國比較負(fù)面的輿論環(huán)境。

北京日報客戶端：世界和平論壇自2012年開始舉辦，已經(jīng)舉辦十屆。2021年清華大學(xué)總結(jié)世界和平論壇十年的文章中提到論壇已成為和慕尼黑安全會議、香格里拉對話會齊名的世界三大國際安全論壇之一。從今年開始應(yīng)該說是新的十年，新的十年論壇將怎樣辦下去，發(fā)揮怎樣的作用？

閻學(xué)通：論壇舉辦隨著每年的具體情況發(fā)生變化，不僅受到國際環(huán)境影響，也受到國內(nèi)環(huán)境影響，很難制定一個長期規(guī)劃。例如2020年由于疫情影響，志愿者都不能入校，論壇就線上舉辦。

我們只能說無論多困難，都要堅持辦下去，任何事情總有高光和低谷的時候。高光時刻產(chǎn)生的影響是光鮮亮麗的，在低谷時期雖然不再那么光鮮，但仍然能發(fā)揮實際的作用。

在我們看來，遇到的困難越大，所產(chǎn)生的作用和影響力就越大。現(xiàn)在國內(nèi)大學(xué)舉辦的國際論壇越來越少，往往因為遇到困難就停辦了，我們只不過是在困難的條件下繼續(xù)堅持。我對論壇舉辦環(huán)境的變化并不特別悲觀，如果困難多，辦成的意義就更大、效果更好，二者是相輔相成的。

布林肯訪問有助雙方管控危機(jī)和沖突

北京日報客戶端：你如何看待這次布林肯訪華的影響？這次訪問對緩和中美緊張關(guān)系能起到多大作用？

閻學(xué)通：中美關(guān)系的現(xiàn)狀就是“沖突大于合作”，在沖突大于合作的情況下，雙方能進(jìn)行的更多是消極合作，而非積極合作。

什么叫消極合作？就是雙方進(jìn)行的合作是防止雙方?jīng)_突升級為戰(zhàn)爭，或者防止沖突變得更加嚴(yán)重。就像兩個拳擊運(yùn)動員，在比賽中說好不能打后腦勺，不能肘擊。中美之間的積極合作在目前狀態(tài)下很難開展。

如何看待布林肯訪華的關(guān)鍵，在于我們的期望值是什么。如果我們期待雙方能夠管控危機(jī)和沖突，防止沖突升級為戰(zhàn)爭，就會覺得訪問的作用是比較大的。如果期待這次訪問能讓中美恢復(fù)更多的積極合作，比如在更多領(lǐng)域合作應(yīng)對其他威脅，或者制定一個使雙方共同受益的目標(biāo)，可能就無法滿足預(yù)期。

關(guān)于這次訪問對緩和雙邊關(guān)系的作用能持續(xù)多久，上次中美元首巴厘島會晤后，雙方的穩(wěn)定關(guān)系維持了兩個多月。我們不能指望雙方互動起到的緩和作用能維持很長時間。能夠?qū)崿F(xiàn)短期的緩和其實已經(jīng)是不錯的結(jié)果，長期的緩和與穩(wěn)定是做不到的。

北京日報客戶端：布林肯在訪問中重復(fù)了美方的一些承諾。這也是訪問后中國媒體關(guān)注比較多的，就是美國的承諾這次靠得住嗎？

閻學(xué)通：我認(rèn)為美方做的是一個政策表態(tài)。大國之間的外交取決于實際的政策，而不是說辭。例如美國與臺灣進(jìn)行軍事合作，他們不說自己是支持“臺獨(dú)”，要說是對臺灣進(jìn)行“安全保護(hù)”。觀察中美關(guān)系，還要從雙方具體的政策進(jìn)行分析。

北京日報客戶端：你認(rèn)為布林肯這次訪問雙方一個重要的共識是在防止戰(zhàn)爭方面。近年來國際上常常說到中美之間如果爆發(fā)戰(zhàn)爭將是全人類的災(zāi)難。你認(rèn)為中美關(guān)系從現(xiàn)在緊張博弈的階段平穩(wěn)過渡到下一個階段的條件是什么？

閻學(xué)通：中美想要讓兩國關(guān)系穩(wěn)定在一個不會繼續(xù)惡化的水平，需要對雙邊關(guān)系達(dá)成共識，有一個共同的定位。現(xiàn)在美國認(rèn)為中美關(guān)系的核心是競爭，中國認(rèn)為中美關(guān)系的本質(zhì)不是競爭，雙方對兩國關(guān)系的定性不同，維持雙邊關(guān)系穩(wěn)定是困難的。

中美缺乏這樣共同的定位，就會出現(xiàn)預(yù)期不同帶來的誤解。中美需要進(jìn)一步溝通和談判，達(dá)成共識。在此之前，我不認(rèn)為中美關(guān)系將是穩(wěn)定的。一次訪問能使中美關(guān)系穩(wěn)定的時間是有限的，雙方在雙邊關(guān)系性質(zhì)上沒有共識是核心原因。

北京日報客戶端：你期待今年的世界和平論壇怎么探討中美關(guān)系的話題？

閻學(xué)通：我無法期待。我無法期待每位嘉賓發(fā)言說什么，我們只期待他們在不同觀點(diǎn)的碰撞和交流中能夠找到一些共識，通過交流了解對方的觀點(diǎn)、立場、邏輯。只能期待論壇發(fā)揮這樣的作用。

歐洲內(nèi)部對中美博弈問題仍存在分歧

北京日報客戶端：馬克龍4月訪華后提出“歐洲戰(zhàn)略自主”引起很大關(guān)注，最近又傳出馬克龍主動要求參加金磚峰會。在中美長期博弈過程中，歐洲能否成為一個關(guān)鍵“變量”？

閻學(xué)通：由于中美兩極格局已經(jīng)形成，第三方的作用就明顯上升。如果是單極格局，第三方的作用就沒那么大。不僅是歐洲的作用在上升，日本和“南方國家”的作用也在上升，這是國際格局決定的。

馬克龍代表了歐洲一部分人的觀點(diǎn)和立場，但他不能代表整個歐洲的主流思想，所以他還得在歐洲做工作去說服一些人。比如歐盟的兩個主要負(fù)責(zé)人馮德萊恩和米歇爾，觀點(diǎn)就不一樣。

歐洲在中美競爭中間采取怎樣的立場，應(yīng)該說在歐洲內(nèi)部還是有分歧的。歐盟終歸是一個國際組織，不是一個國家，內(nèi)部立場經(jīng)常是有分歧的，使他們的立場變得相對模糊。歐洲不僅希望相對中國在產(chǎn)業(yè)鏈上具有自己的獨(dú)立性，對美國也要追求自己的獨(dú)立性。

各國側(cè)重安全利益使中國周邊安全環(huán)境生變

北京日報客戶端：今年以來，我們感到中國周邊的安全環(huán)境越來越不好，菲律賓和韓國在快速地與美國走近，這出乎很多人的意料。

閻學(xué)通：事情已經(jīng)變得比過去更加明朗。過去，我們認(rèn)為只要跟周邊國家把經(jīng)濟(jì)關(guān)系搞好，政治關(guān)系、戰(zhàn)略關(guān)系就會自然跟上，也就改善了、變好了。現(xiàn)在來看，國家之間的關(guān)系最主要的還是安全關(guān)系，經(jīng)濟(jì)關(guān)系是第二位的。這就是為什么日本、美國曾經(jīng)都是中國最主要的貿(mào)易伙伴，但是我們和他們的戰(zhàn)略關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如我們和俄羅斯的關(guān)系，而過去俄羅斯和中國經(jīng)濟(jì)合作規(guī)模是非常小的。

現(xiàn)在，隨著國際社會開始更重視安全問題，過去那種把經(jīng)濟(jì)置于安全之前的時代已經(jīng)結(jié)束了。當(dāng)很多國家把經(jīng)濟(jì)利益放在安全利益之前，有經(jīng)濟(jì)往來的時候，關(guān)系就會發(fā)展得很好。但當(dāng)安全利益被放在經(jīng)濟(jì)利益之前，無論經(jīng)濟(jì)利益多大，在鞏固國與國之間關(guān)系方面，都不可能產(chǎn)生原來那樣的影響了。

“經(jīng)濟(jì)安全”概念的普遍化，增加了安全問題的重要性，這是亞太地區(qū)長期以來“經(jīng)濟(jì)靠中國，安全靠美國”戰(zhàn)略平衡開始向美國傾斜最主要的原因。

俄烏沖突短期內(nèi)難以結(jié)束

北京日報客戶端：俄烏沖突持續(xù)一年多了，仍然看不到停火的跡象。你怎么判斷俄烏沖突的走向？

閻學(xué)通：現(xiàn)在來看，這場戰(zhàn)爭短期內(nèi)不會結(jié)束。至于持續(xù)多長時間，我預(yù)測不了。那些預(yù)測兩周、兩個月、三個月還有半年的，都被證明是錯的。從這些錯誤里可以總結(jié)出一個經(jīng)驗，就是對國際關(guān)系的分析和預(yù)測不能有主觀意愿，不能把自己的期待作為進(jìn)行預(yù)測的基礎(chǔ)。只有預(yù)測在不抱任何期望的情況下進(jìn)行，才可能接近事實。抱有任何希望都會影響判斷的客觀性。

想要結(jié)束這場戰(zhàn)爭，需要三種條件：第一，雙方都認(rèn)為打不下去，耗不動了，進(jìn)行談判；第二，其中一方打敗了，可能接受失敗；第三，有一個外部力量對俄羅斯和烏克蘭同時構(gòu)成戰(zhàn)略威脅，迫使兩國必須停止戰(zhàn)爭來合作應(yīng)對。第三種條件我現(xiàn)在看不到，目前雙方也都沒有耗不下去的可能性，沒有短期內(nèi)被打敗的可能性。三個條件都不具備，我不認(rèn)為戰(zhàn)爭短期內(nèi)能結(jié)束。

美國通過控制對烏克蘭的軍事援助來控制戰(zhàn)爭節(jié)奏，使它不是無限制的。到目前為止，美國也不讓烏克蘭有空中優(yōu)勢。現(xiàn)在如果沒有一方既有能力也有意愿讓戰(zhàn)爭結(jié)束，這場戰(zhàn)爭是沒法結(jié)束的，至于持續(xù)多長時間我也說不上。不過我有把握的是，到今年年底肯定結(jié)束不了。

希望中西方彼此社會間關(guān)系保持穩(wěn)定

北京日報客戶端：從組織十屆世界和平論壇的經(jīng)驗來看，你怎么看待“西方或西方媒體不喜歡中國”的問題？

閻學(xué)通：從媒體報道的方面來說，一些西方的媒體人不喜歡中國的制度，只想報道中國不成功的一面，不愿意報道成功的一面。其實我們中國也存在類似的問題。這種帶有偏見的報道可能將會長期存在。

總體上來說，現(xiàn)在在西方發(fā)達(dá)國家，中國正面影響力的上升是困難的。過去，中國跟西方國家有矛盾是官方之間的，不影響到社會。但現(xiàn)在出現(xiàn)了社會敵對的現(xiàn)象，例如美國社會有反對華裔的思潮興起。

今年三四月我出國感受到的就是中國和一些國家之間政治關(guān)系的社會基礎(chǔ)被弱化，這很可能跟互聯(lián)網(wǎng)的影響有關(guān)，也與官方矛盾的激化有關(guān)。作為民間學(xué)者，我們希望能夠保持彼此社會之間關(guān)系的穩(wěn)定。布林肯這次訪問，中美雙方還達(dá)成共識要繼續(xù)促進(jìn)留學(xué)生的往來，也是同樣考量。

在中國和美國、歐洲都有一些人，一提到對方就表現(xiàn)出一種敵對的立場。雙方社會之間的關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)成為改善雙邊關(guān)系的障礙。當(dāng)政治決策者想改善雙邊關(guān)系的時候，必須顧及自己國內(nèi)的輿論，顧及下層社會大眾的觀感，有所忌憚，而不能說因為對國家有利就這樣做。

民粹主義在全球范圍的興起，對中國與其他國家雙邊關(guān)系的負(fù)面影響非常明顯，破壞了雙邊關(guān)系改善的社會基礎(chǔ)。

對民粹主義，大家還有一個誤解，誤以為民粹主義和民族主義、愛國主義是一回事，這是不對的。

全球化走向極端導(dǎo)致民粹主義興起

北京日報客戶端：民粹主義和民族主義有什么區(qū)別？

閻學(xué)通：民族主義強(qiáng)調(diào)要向國際上先進(jìn)的國家學(xué)習(xí)，通過學(xué)習(xí)對方，變得比對方更強(qiáng)大。孫中山、彼得大帝都是這種民族主義。民粹主義不一樣，民粹主義是我絕不向你學(xué)習(xí)。對民粹主義者來說，我寧可衰敗也不學(xué)習(xí)，寧可自己變得更差也不能學(xué)習(xí)。民粹主義的突出特點(diǎn)是恐外，就是跟外國不能有任何聯(lián)系，把所有跟外國有關(guān)系的都視為威脅。

民粹主義會走向孤立主義，就是不學(xué)習(xí)外國任何東西，包括文化的、經(jīng)濟(jì)的、經(jīng)驗的、哲學(xué)的、思想的、技術(shù)的，什么都不能學(xué)，什么都不能跟別人一樣，這就是民粹主義。民粹主義不怕把自己干得更壞，但民族主義不是，民族主義追求的是比別人強(qiáng)大，民粹主義認(rèn)為強(qiáng)大不強(qiáng)大不重要，只要不跟別人一樣就行。

現(xiàn)在政府層面想要改善國際關(guān)系，往往會受制于這種社會層面的矛盾。

北京日報客戶端：民粹主義為什么會興起？

閻學(xué)通：對民粹主義興起的原因，學(xué)界現(xiàn)在還沒有共識。我個人的解釋是全球化走向極端，導(dǎo)致社會兩極分化十分嚴(yán)重。全球化就是國際合作，各種類型的產(chǎn)品在國與國間自由流動，導(dǎo)致兩極分化，下層社會大眾發(fā)現(xiàn)與富裕階層的差距越來越大，因而反對自由主義。民粹主義由此興起。

未來十年全球安全領(lǐng)域不確定性大增

北京日報客戶端：在準(zhǔn)備這次采訪的過程中，我們注意到報道說你善于預(yù)測國際格局。能否請你預(yù)測未來十年的國際局勢？你是樂觀的還是悲觀的？

閻學(xué)通：2013年我發(fā)表了一本《歷史的慣性》，預(yù)測到2023年，就是今年年底，管到2023年的12月31日，之后就跟我沒關(guān)系了。你們可以去看看那本書里我的預(yù)測準(zhǔn)不準(zhǔn)。

今后的十年，如果讓我預(yù)測，我認(rèn)為今后十年肯定是歷史倒退的十年，我對今后十年的國際關(guān)系非常悲觀。我認(rèn)為逆全球化趨勢在今后十年無法扭轉(zhuǎn)，只會更加嚴(yán)重，而不會弱化。在逆全球化趨勢下，各種安全領(lǐng)域的不確定性和潛在沖突都呈上升趨勢，不會下降。

中美兩極格局在今后十年將會持續(xù)。中國的綜合實力與美國仍有差距，短期內(nèi)還達(dá)不到跟美國完全平起平坐的水平。