從印度、東南亞，到中東，中國出海的風向經過了幾次轉變。伴隨著潮水的變遷，中國企業出海也邁向深度化、本地化。

陳佳濤是中東的華人創業者之一，2021年，商業環境保守的沙特正式開放了互聯網金融牌照，陳佳濤和他的合伙人成為沙特互聯網金融項目的第一批參與者，并在2022年第一季度上線了產品。

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與其他創業者不同的是，陳佳濤在來中東創業以前，曾經在印尼、印度參與過創業，親歷了中國出海的各個歷程。在2016年，陳佳濤來到印尼參與了游戲創業，2018年，到印度參與了項目孵化。歷經幾個國家，幾個時間段，陳佳濤認為，中國出海賺快錢容易，但要長期扎根，需要更深的本地化能力。

智象出海和陳佳濤進行了一次深入交流，陳佳濤分享了他在中東的業務生態，講述了他在不同國家的幾段創業經歷。從他的視角，可以觀察到中國出海這幾年的發展變化。

沙特第一批互聯網金融創業者

品牌工廠：陳總，您是什么時候去了沙特的？您在沙特做了哪些事情？

陳佳濤：主要是在做沙特的互聯網金融項目，做了快兩年了。

2021年的時候，沙特開放了互聯網金融。沙特比較特殊，它的人均GDP是發達國家的水平，但在文化娛樂和經濟模式上跟頭部國家有個時間差，所以在2021年才開始放開金融板塊。

沙特之前主要金融服務還是通過銀行。互聯網金融開放之后，我們是第一批做互聯網金融項目的。所以我們只需要將全球好的模式進行本地化就行，做出適合沙特人投資習慣的互聯網金融項目。

品牌工廠：您提到沙特“改革開放”，它還有哪些比較重大的舉措？

陳佳濤：舉措還是挺多的，根據沙特的"愿景2030"舉措，基本上各個經濟板塊都在變得開放。

品牌工廠：沙特也是有自己的證券市場的？

陳佳濤：是的，Tadawul（沙特證券交易所）。它有兩個證券市場，主板跟創新板。

開戶還是要到銀行去，投資賬戶這塊業務一直是銀行在管。做互聯網的券商也有，但他們的模式都比較傳統。

品牌工廠：像富途、老虎證券，服務的很多都是個人散戶。在沙特的投資人主要是散戶為主，還是機構為主？

陳佳濤：主要是散戶，機構的話他們的選擇有很多。

品牌工廠：您能不能詳細講講，當時您是怎么接觸到合伙人？怎么創立項目的？

陳佳濤：大家都是在沙特的互聯網創業圈子里，沙特雖然是中東最大的市場，但中東的國家不像中國，有一線城市、超一線城市、二線城市、三線城市，無論是沙特還是埃及，他們的經濟高峰都在首都。所以你要創業，這個圈子是很小的。

當時沙特政府想開放互聯網金融，我們就成為第一批創業者，在2022年第一季度上線了我們的產品。

品牌工廠：您在沙特呆了幾年？

陳佳濤：沙特就呆了一年，主要是疫情期間。我們的總部在沙特，后來我和合伙人進行了分工，我們有幾個創始人都在沙特，處理大大小小的事，包括資質也在沙特，我主要是負責技術這塊。

品牌工廠：你們一般是怎么去獲客的？

陳佳濤：獲客很簡單，就是推廣，沒有什么捷徑。投放廣告加上活動，然后和合作伙伴一起聯合推廣，在哪里都一樣。

所以還是那句話，沙特雖然是三千萬人的市場，但主要還是集中在兩三個城市，所以要覆蓋的城市不多。

埃及，中東人才外包中心

品牌工廠：埃及被大家稱為阿拉伯的印度，它的人才外包有非常大的供給。為什么埃及會成為中東的外包中心？

陳佳濤：很簡單的，第一，比起其他中東國家經常發生變動，埃及的體制這些年就比較穩定；第二，埃及的經濟到目前為止都比較穩定；第三，最主要是跟高等教育的質量有直接關系，在北非來說，埃及的教育質量還是可以的，其他北非國家都比不上。

埃及的排第一的大學是開羅美國大學，整體教育質量還可以，但跟印度、日本就沒法比。

海灣六國的教育條件很好，但是沒人口，成本不合算。然后摩洛哥的人才教育也還可以，但是規模太小了，而且摩洛哥是靠移民經濟，摩洛哥的精英都不在國內。

品牌工廠：您之前是做開發的背景出身？您會不會覺得埃及員工的能力和您想的有落差？

陳佳濤：是的。

其實落差到還好，因為埃及作為外包還是綽綽有余的。外包對技術要求的天花板不是很高，外包一般只是做一個MVP，然后做一些短平快的開放。很少有公司會把整體、全階段的開發放在外包公司。

所以埃及外包公司的情況是，這些IT人才是屬于中間型的，基礎的他們做不了，高端的也不行。什么意思？你要做簡單的系統，簡單的APP、ERP之類的程序，他們可以做到，人才性價比很高。

但是你要做到一定高度了，那他們的技術天花板就比較低。比如說，埃及很少程序員見過百萬級用戶的系統長什么樣，哪怕十年資歷的高級工程師也沒見過，更不用說千萬級用戶的系統了。

第二個問題就是我們說的“游擊隊”，他們不是“正規軍”，不像美國硅谷的程序員，他們的基本功很扎實，再加上大公司的培養、加上十年經驗，這些人出來創業就很厲害。但是埃及這邊，本來在教育層面的基本功就馬馬虎虎，而且工作五六年也沒見過百萬級用戶的系統，所以埃及的IT創業人都會有這個毛病，基本功不扎實。

但是作為外包，還是取決于你做什么項目。如果你的項目是成熟的商業模式，成熟的系統，你來阿拉伯世界做一下本地化，那沒有問題，所以我們來這邊開發有這個好處；但如果你想做創新的項目，很快就會碰到天花板，那就只能花錢請更厲害的團隊，埃及有厲害的程序員，但都不在埃及，在英國、德國的公司里。

品牌工廠：還有個好處，埃及的人工成本比較低？

陳佳濤：是便宜的，比印度便宜。現在印度程序員得三到五千美金一個月，埃及只要一半的價格，兩三千美金的程序員已經很資深了，至少五年以上經驗，一般的程序員薪資在一兩千美金。不過那邊平均工資才幾百美金，一兩千也已經很高了，但相對于沙特那邊的人均工資，這已經算很低。

現在很多項目都放在這邊外包，包括德國、英國、意大利公司都在這邊外包。

品牌工廠：您在中東待的時間不算短，您怎么看待中東目前互聯網的發展階段？

陳佳濤：中東的互聯網，說白了還在追趕歐美的階段。

因為海灣國家是增長市場，但是Facebook、Google這些歐美公司還是看不上。現在微軟進入了沙特，谷歌也進來了，但他們進來只是開展業務，并不代表他們對市場有多重視，所以還要靠本地人去發展本地的互聯網產業。

本地互聯網產業的發展勢頭不錯，他們融資也不難。

品牌工廠：沙特創業者可能是比較幸福的，因為沙特本身創業的人少，但錢又比較多？以你們為例，創業者在沙特去談融資，大概多長時間能拿到？

陳佳濤：總體來說，沙特的創業潮也是一陣一陣的，有一個周期性。前幾年，基本上有個PPT，融個幾百萬不是問題，但是能做出來的很少，到后面投資人也慢慢成熟起來了。資本成熟了，市場才能成熟。

品牌工廠：您在埃及跟中國出海公司有接觸嗎？

陳佳濤：埃及這邊的中國公司主要是工程建設的，其他的主要是泛娛樂公司更多一些，比如社交、語音房之類的中國產品，以及中國的MCN。因為埃及的文化產業發達，然后做內容的成本低。

從印尼、印度，再到中東

品牌工廠：陳總，您是出海人里比較少有的，在印度、東南亞和中東都呆過的人，您怎么看待這幾個國家市場？

陳佳濤：比較直觀的，就是很多中國人第一批進去，踩點都踩對了，但是最后賺到錢的、能留下來的，其實都不多——幾次浪潮都經歷了這樣的發展過程。

大家先是一窩蜂進印度，然后一窩蜂去印尼，現在是一窩蜂去中東。先進去的肯定能賺到錢，后面進去的就不一定了。像印尼市場，現在基本上被做“爛”了，最早是阿里去投電商，然后一批做內容的跟著進去，現在互聯網金融、小貸也跟著進去了。

當然，在東南亞，無論是Shopee、沐瞳，還是極兔，是中國的公司才把事情做大了。

品牌工廠：您是在美國讀了計算機，是哪一年回國的？

陳佳濤：大概是2010-2011年，那時候國內移動互聯網剛開始。但我不是做了互聯網，是做了房地產、物流供應鏈。我當時認識一個歐洲來的投資人，當時中國很火，但我們在中國忙了幾年，發現中國房地產不好做，然后又回到互聯網行業來了。

品牌工廠：您在國內待了幾年，然后就去印尼了？

陳佳濤：大概是在2016-2017年，當時是去印尼做游戲，認識了一個印尼的華人老哥。印尼動亂之后，印尼的有錢人把錢轉到了新加坡、香港，留在印尼的是一些很傳統的業務，包括食品百貨、煙草、房地產。金融、銀行牌照都充公了，所以他們都轉掉了。

然后他們覺得傳統行業不行，所以轉向了互聯網，投了幾個互聯網項目。當時我們跟他們聊，后面決定了做游戲。

我到印尼的時候，其實也趕上了一波出海印尼的浪潮，主要是阿里投資了Tokopedia，騰訊、美團那幾個大廠都來參與了。然后一窩蜂的小廠也來了，滿大街都是從中國來的，包括MCN、P2P小貸等。

品牌工廠：您是哪一年到了印度去？

陳佳濤：從印尼之后就去了印度，印度主要是逛了幾圈，看了一些項目，然后發現我們去的時候，估值泡沫已經蠻厲害了。

我在2018-2019年孵化了一個項目，后面我的朋友也投了其他的項目。然后我們去看游戲和內容，發現印度市場是好，但是挑戰也挺大的，主要在監管方面，稅務巨高。印度人希望拿到美國、中國人的錢，但是不愿意讓外國企業進去跟他們競爭。

品牌工廠：后來你們一大批人選擇去了中東？

陳佳濤：我們當時組了個小分隊先來中東，在2020年的時候，迪拜、阿聯酋、沙特都轉了一圈，差不多看了小半年。然后聊了一些當地項目，當時覺得這個市場挺好的，還疑問為什么這么好的市場不受關注。但過不久馬上就被關注了，中國創業者也一窩蜂過來了。

品牌工廠：你覺得市場好，是因為他們的經濟收入高？

陳佳濤：收入高，客單價高，然后競爭又小。而且這個市場不是藍海或紅海，這市場幾乎就是空白，基本上當時很多板塊都是空白。

那時候也基本上沒什么獨角獸，沒什么競爭，所以決定來做中東。

品牌工廠：據說今年TikTok Shop也會在中東推出專門的電商了，中東今年的電商格局可能會不太一樣了？

陳佳濤：字節對中東市場的帶動效率應該會比較高，因為中東適合做網紅直播電商，中東市場的消費習慣和中國比較相似，都是人情社會。

品牌工廠：中東會是后面比較火熱的地區嗎？

陳佳濤：我覺得創業條件的話還是相當不錯的，市場消費力在，競爭少。門檻也不算高，中國第二、第三梯隊出去的公司，大部分不是沖著做獨角獸去的，大部分是想賺快錢，賺快錢還是有機會的。但長期做的話，還是需要本地化能力，我覺得中國出海公司的適應能力很強，但是真正做深耕本地化的能力，還是未來要加強的點。